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(無題)

 投稿者:だんちょう  投稿日:2009年 5月27日(水)00時37分17秒
返信・引用 編集済
  5月27日にメッセで行った臨時会議のログです。いろいろ気になるところもあったけどそのまま掲示板に載せるの迷ったんでこっちで仮設置。思うところあるでしょうがとりあえず目通して今後の対策につなげましょう。(見にくいのは簡便してネ☆ミ
=========================================

Jeffry さんの発言:
こんばんわ
乃亜 さんの発言:
こんばんわ
Jeffry さんの発言: すみません、反省会のまとめを作っていたのですが
ちょっとどうしても気になる点がありまして
お話させていただきたいのですが
お時間よろしいでしょうか?
乃亜 さんの発言:
はい、だいじょうぶですよ
Jeffry さんの発言:
すいません、先日指揮していただいた子も交えてよろしいですか
乃亜 さんの発言:
なら、IRCのがいいですか?
Jeffry さんの発言:
あ、今メッセ繋がりましたので
ここの招待します
乃亜 さんの発言:
わかりました


Jeffry さんの発言:
ええ、ではさっそくですが
反省会のまとめで出ていた中に
「最後の砦の選定で、もっといい場所があったのではないか」

最初のPT編成時に、「PTにプリが配置されていない、ちゃんと確認してほしい」
特に問題があるなと思ったのはこの2点なのですが、報告で上がっていまして
どちらも桜花さん側から出た発言だったみたいなのですが
さすがにこの2点は、反省の域を通り越して指揮や編成者への文句になるのではないでしょうか
砦の選定については結果論になりますし
PTへの配属が不十分だ、というのも
しっかり見てくれ、といったニュアンスが含まれてる文章で書かれていました
乃亜 さんの発言:
砦の決定については確かにその場の状況によってかわりますし、一概に言えませんので
お気を悪くされたのでしたら謝罪いたします
PTの件で一つ確認したいのですが
KEI さんの発言:
砦の選定についてですが、IRCの報告の中から、一番可能性のあるものを選んだので、IRCも見ていないのに批判はどうかと思いまして
乃亜 さんの発言:
確か、その意見出てたの後衛だと思うのですが
Jeffry さんの発言:
はい
KEI さんの発言:
現状MRFL全軍 ヤマRF全軍 ゲネhh全軍 TC30名ならTCを選ぶと思うのですよ
IRCを見ていないかたからそれを言われましても
結果論でしか言われていないので
それが非常に悲しいです
Jeffry さんの発言:
後衛PTのプリの配属が遅れたので出た意見だと思うのですが
急な遅刻者・欠席者が出た場合、それが重要職であればその旨伝えていただければ
指揮者としてはすぐに対応しますが
当日来る、来ないまではさすがに把握しきれないと思いますし
乃亜 さんの発言:
つまり後衛の支援不足は急な遅刻と連絡ミスということでしょうか?
KEI さんの発言:
7時50分を過ぎてからの報告だったので、こちらとしても対応には時間が必要だったのです
Jeffry さんの発言:
後衛PTから、時間前にプリ様がいないと報告を受けまして
対応はしたつもりだったのですが
急な遅刻者が出てできた穴を、「指揮の方のせいだ」と言っているようにしか聞こえない言い方でした
さすがにそこまで指揮のせいにするのはどうかと思いますし
言われたほうも、かなり憤怒しています
乃亜 さんの発言:
実際どのようなログなのかはわかりかねますが
KEI さんの発言:
砦選択ももっといい場所があったといわれましても、それは早めに転戦しておけばと取れますし、結果論で語っていただいても困るんですよ。
乃亜 さんの発言:
急な遅刻による支援不足なのでしたら指揮や編集者にとっても不測の事態であったと
Jeffry さんの発言:
申し訳ないですがログは残ってないので、発言のひとつひとつまでこちらも把握しているわけではありませんが
反省会のマトメとして報告で出されていますので
さすがに、何もなしにはできませんでした
乃亜 さんの発言:
とにかく、砦の決定は指揮の方に一存する形で行っていますし
誰が見ても明らかな選択ミスではない限り文句を言うのはお門違いであると思いますので、この件に関しましては桜華マスターとして謝罪致します。
KEI さんの発言:
指揮に対して指摘はかまわないのですが
批判や結果論で後々いうのは間違いなので今後ないようにお願いしたいです
Jeffry さんの発言:
もちろん、こちらも同じようなことがないようにいたします
KEI さんの発言:
それともう1点
後衛も偵察に出るべきではないかとの、報告がありましたが、
全てのメンバーがIRCを入れているわけでもなく、職の少ない殲滅LKと同時にやっているわけでして
全ての人がGチャットでいった報告を一つ一つ拾いつつ、同時にLKを動かせといわれましてもムリがあります。
そこらへんも考慮したうえでの発言ならよろしいのですが、考慮しないで言われても、私の体はひとつしかないので
ムリなわけなんですよ
その意見が中衛から出たそうですが
乃亜 さんの発言:
おそらくそれは誰がどのキャラで何キャラ動かしてるか把握しきれてないからだと思いますが
KEI さんの発言:
その意見に関しても、ちゃんと考えた上で発言していただきたいです
Jeffry さんの発言:
派遣の増員は後衛でしたね
KEI さんの発言:
今週の指揮です。よろしくお願いしますと最初に皆さんの前でご挨拶しましたが^^;
失礼、訂正します後衛様からでした
乃亜 さんの発言:
指揮者はわかりますが、正直俺もLKだけ動かしてるものと思ってましたので
KEI さんの発言:
指揮者とはIRCも同時に動かすものですよ
ただ、あれやってほしい、これやってほしいじゃ、意味がないのです
Jeffry さんの発言:
派遣に関しては、同時に出すぎると収拾がつかなくなりますので
KEI さんの発言:
LKでなくとも30人分を纏めるというのはログの流れの中で難しいと思いますよ
乃亜 さんの発言:
なんかIRCとLKともう1キャラ動かしてるように聞こえたんですが
Jeffry さんの発言:
効率よくて混乱が起きにくい方法で行うべきだと思います
KEI さんの発言:
逆に情報が多すぎて混乱を招くこともあります。それで過去に別のGが砦を落としているので
確かに2PCクリエイターも起動しようとしていました
でも実質LKとIRCですね
Jeffry さんの発言:
憶測でしかないですが、開始すぐに偵察周りしていた際に
KEI さんの発言:
元々他に職を裂いている上に殲滅方がいないので
Jeffry さんの発言:
待機組となってしまった人の意見だとは思いますが
少し、指揮への配慮がされていないと感じました
KEI さんの発言:
開始際に、そこまで多くの情報はいらないですし、暇だったとしても後衛は待機が基本なので祖kラ変も考えてほしいです
最後も含まれているのだとしたら情報系等に乱れが生じますので混乱を招くだけだと思います
Jeffry さんの発言:
砦選定も、プリの件も、今の派遣の件もそうですが
少し気遣いがされていないと思います
それが反省会のマトメとして上がってしまっているのが
悲しいですね
乃亜 さんの発言:
砦確定や支援の事はわかりますが、派遣に関しては少し反論させてもらいます
人数が多くて情報が混乱するというのも重々承知しています。
Jeffry さんの発言:
はい
乃亜 さんの発言:
こちらもIRCを見ながら復唱するだけでも気づかれしましたので、指揮ともなると相当なものだと思いますが
誰から出た発言かはしりませんが、正直大人数での経験が乏しく、不慣れな者も多いので
なぜ、派遣組を限定するか等の説明といいますか
KEI さんの発言:
派遣というより偵察組みの指定ですね
乃亜 さんの発言:
それをはっきり伝えないまま進行しても、おそらくPTLや復唱以外の、特に後衛陣では不満として出るかと思います。
KEI さんの発言:
言葉的には
そもそも考えないでも3層遊撃などいたら人数確認すら、後衛なら大変なのもありますし
それくらいなら考えないでもわかると思いますが・・・
Jeffry さんの発言:
派遣に関しては、事前の説明がなかったこちらにも落ち度はあると思います
ただ、そのぐらいの基本的な知識はあるものだろうと思っていましたので
今回、あげるべき内容ではなかったかもしれません
乃亜 さんの発言:
いえ
このまま進めていてもどちらか一方に不満がたまるだけでしたので
こちらもその点教育を進めて改善させていただきます
Jeffry さんの発言:
マトメの方にも説明をつけて載せておきます
乃亜 さんの発言:
お手数おかけしまして申し訳ありません
KEI さんの発言:
ただ一言・・・桜花さんの指揮に期待してますね(* ´艸`)
Jeffry さんの発言:
やめなさい・・・
KEI さんの発言:
これは俺なりのいやみだと思ってくださいwwガキですいません
乃亜 さんの発言:
指揮者に伝えておきますので、どうぞお手柔らかに
Jeffry さんの発言:
お呼び出しして申し訳ありませんでした
乃亜 さんの発言:
いえ、わざわざありがとうございます
Jeffry さんの発言:
お時間とらせてしまって、すみませんでした。今日はこれで失礼します
乃亜 さんの発言:
はい、ありがとうございました
KEI さんの発言:
お疲れ様でした
 
 

(無題)

 投稿者:あらいあ  投稿日:2009年 2月21日(土)00時49分46秒
返信・引用
  いやまぁろにさんに、やる気出せよ!って言いたい訳ではないので悪しからず・・
限られた時間内で良くやってくれてると思ってます

まぁ言いたいのはギルドをより良くするには
3人じゃ足りない・・ってところでしょうか?
 

(無題)

 投稿者:ろにあん  投稿日:2009年 2月20日(金)22時47分39秒
返信・引用
  いろいろ意見が聞けてよかったです。
まぁもっとがんばる事あると感じました。
らっかーさんの言うグレー団長の言う募集の件も
いろいろ言う前にもっとがんばる事あるだろって激励された気分です。
イン出来ない事が多いですがもっとがんばろうと思います。
 

(無題)

 投稿者:あらいあ  投稿日:2009年 2月20日(金)22時36分4秒
返信・引用
  最後にすごく感情移入して話すので結構引き気味で聞いてください。

多くの人間はGvでしか自分の価値観を見出せないんです
Gv○だからやる気あって自分は頑張ってますなんて言っちゃってますが
ぼくから言わせりゃギルド内で駒扱いのGvGにやる気あるも糞もありません。

やる気を示したけりゃボスc持った超ユニット目指して、イグ実満載経費自腹
またメンバー勧誘にも積極参加くらいの勢いを見せてほしいもんです


同盟云々、組めば砦は取れます。経費も安定供給できて万々歳です
しかしそれだけです、現状に満足しちゃって発展を望めなくなるのがオチです
同盟ってのは本気でやる気あってギルドとして確立した目標が無いままで組んでも
所詮一時凌ぎに過ぎないんです。逆に前のまじんとの同盟の様になる危険のがずっとでかい。

とりあえず、現状では今のスタイルが一番じゃないかと思います


またEMC云々については正直Gvの事だけ考えれば、だんちょうの残影のが性能良いです
しかしながら、ギルド内の混乱を考えるなら、ろにさんのままの方が総合的に良いと思います
今人が居ない状況を嘆いて変えるようなことではないでしょう

将来的なこと考えるなら
EMC用ギルドを二つ保持して
一つはろにさん、一つはだんちょうの阿修羅特化(若しくは今のチャンプ)にマスターやらせて
真撃団本体をメンバー収容ギルドに作り直す選択も考え物ですね。
 

(無題)

 投稿者:あらいあ  投稿日:2009年 2月20日(金)22時09分32秒
返信・引用
  続きましてGv感を押し出していこう!の項目に入ります

バランスが非常に難しい項目なんです、これってね・・
Gv頑張ろう感出そうものなら「Gv○ギルドみたいで息苦しい」だとか
その逆ならば「やる気ないから参加する価値ない」だとかね

詳しく話す前にどういうギルドしたかったかについて話さねばなりません。

ぼく自身、一言で言うなら「グレーの極み」を目標としてきました。
もう聞いた!って思うかも知れませんが、Gvと非Gvメンバーの共存できるギルドです
今ここでGv参加を強制(Gv○)にするなら他Gと変わらないので
ぼく自身正味乗り気ではありません(あと今まで勧誘した人にも申し訳ないしね)
・・桜華のやり方で勝ってこそ面白い訳ですからね

ならこんな中でどうやってGvのやる気を持たせるか
ぼくはぼくなりの目標があるから本気でGvに取り組めます
今が全然満足するGvじゃなかったとしても長期的にみて目標達成を目指しているからです。

他のメンバーの場合はどうすれば良いか
一番重要になってくるのは周囲の雰囲気
自分よりギルドに歴が長いメンバーが本気でGvに取り組んで居れば
それに感化されるという可能性はまぁゼロじゃないです・・少ないですけどね

以前だと、お二方が開始時間になってもいない、だなんて場合もあったので
そういうのを見てメンバーはどう思うか・・わかりますよね?
今はかなり改善されて来てるので大丈夫だとは思いますが
少なくともここの3人は言い方は変ですが「7時30分時点で集合してるべき」なのです。

幹部という括りがあればもう少し強制力が出てくるのですが・・今は仕方ないでしょう


うちでは歴が長いメンバー程、ぶっちゃけやる気が無いって傾向にあります
本来なら徐々に愛着がついてきてギルドの為に!って考えも沸いて来そうなものですが
うちにはそれがありません。(ろにさんは除きますよ)

新規メンバーがその有様を見てどう思うかってのは言うまでもないです
結果いつまで経ってもやる気のないギルド止まりなのです

正直ぼく自身はそこらの下位中堅ギルドのメンバーよりGvやる気があるつもりですし
お二方もギルド内で言われる程やる気がない訳ではないでしょう?

それをうまく伝えられないといけないんです。

ギルド全体にGv頑張りましょうの傾向を押し出す前に
まずは周りの共にギルドの歴史を歩んできた親しいメンバーに
自分の想いを伝える事が先なんじゃないでしょうか?


話は飛び飛びですが以上、だんちょうの意見とロニさんの意見の中盤までについてへの、ぼくの意見

桜華が何特化と言われると答えるべきは団長なんですが
ぼくからは「総合特化」とでも言っておきます

長くなったので更に次の書き込みへ
 

(無題)

 投稿者:あらいあ  投稿日:2009年 2月20日(金)21時36分56秒
返信・引用
  何処から話そうかな・・とりあえず内容が多いので分けて書きます

まずギルドの内容について、ぼくが感じてる雰囲気では
狩り30%・会話50%・Gv40%ってところじゃないでしょうか
内訳にときまして
狩:0%~ソロ・臨時依存~
  20%~低中狩場へのG内狩、臨時誘合~
  40%~中高狩場へのG内狩(非効率寄~
  60%~高狩場へのG内狩(効率寄)~
  80%~生トール狩ボスツアー~100%
会話:0%~会話が無い・たまに~
   30%~居る時は和気藹々~
   60%~常に人が居て会話が途切れない(変な時間を除く)~
   90%~沈黙が無い~100%
GvG:0%~参加してないない・ソロ趣味参加~
    20%~単体少数参加・自由参加・経費は限定~
    40%~同盟交じり・一応強制参加・規模1G約20名・職ステ限定無し~
    60%~同盟連合・強制参加・職ステ縛有・作戦会議等有り~
    80%~プライドGvG・勝利至上主義・経費は自腹で∞~100%
『大体』なので細かいツッコミは無しでお願いします。
後募集要項、個人的な話なんですがGv○=強制、Gv◎=プライドGvだと思ってます

仲間内で会話用ギルド等と言う声もちらほら聞かれますが
会話用ギルドなら狩の度合いは0%~20%です
あくまで個人の捉え方であって桜華の目標は会話用ギルドではないと思っています
ちょいと書き込みの文字数制限が謎なので一旦切ります。
 

(無題)

 投稿者:だんちょう  投稿日:2009年 2月20日(金)20時32分43秒
返信・引用
  けっこう前になるけどラックと募集の仕方についてすこし話したこともあったかな。結成当初、というかそこから変えてる気はないけど「G狩り有りGv△」で募集してました。
が、個人的な×、△、○の意味合いは
×→不参加又は無し
△→積極的にやってないけど、一応参加してもいいかな
○→参加してます。やる気あります。
って感じだと思います。最初は当然規模も小さかったし○と言うには心もとないってことで△でいってたけど、今の状況から見ると○なんじゃないだろうか。
過大評価しすぎだとか思うかも知れんが、単体としては規模も標準か少し大きい程度にはなってると思う。
が、いくら言っても人によって基準は違うわけで同盟組んでバリバリやってる人にとっては○って言うには小さいとか思うだろう。
ウチはこういう感じです!っていうのはもう入ってみてもらうしかない。どうすれば入ってくれるかな?っていうのとはだいぶずれるけどギルドの外から見てどんなギルドかなんて分かるわけないと思うよ。Gv強いので有名なギルドも普段何やってるかなんてまったくわからんしね。

で、少しずれたけどGv感前面に出すかどうかやけど、正直な話数よりもまずは全員の意識改革かな。終了間近ならけっこうな人数そろってるけど、20時の次点で3,4人とかもめずらしくない。仮にこれがGv○なギルドやとしたら話にならんやろう。
みんながどんな生活してるかは知らんし、仕事とかあるのに絶対来いなんて言えないのもあるけど、外部から見たら「やる気あるの?」って言われても言い返せないんじゃないかな。

防衛力もないのにスタートダッシュしてどんな意味があるの?って言われりゃそれまでやけど、スタートダッシュもやる気の表れじゃないかな。

「砦獲得決まるの最後だけやし、最後だけ参加すればいいじゃん」って言うなら「じゃぁ、最後に絶対取れよ」って話
 

(無題)

 投稿者:ろにあん  投稿日:2009年 2月19日(木)23時32分19秒
返信・引用
  脱退者ってつばめさんとおーさんと・・・?誰だっけ?
あんまりやってないので偉そうな事言えませんが、らっかーさんくらいしか
募集してないので、もっと募集するように努力が必要かも!?
何度かしてみたことはありますが、どうな風に募集したら人数が増えるのかな?
増やしてどうしたいのかとかもしっかりと考えないといけないんじゃないでしょうかねー?
どんなもんでしょうか?
わたしが思うにはですが、
ギルドの内容って仲間で集まって何をするか?
狩り?会話?Gv?基本はこの3つとなんとなく思ってます。
ただ、狩りの中でもソロ・ペア・トリオ・団体とか低狩場・中狩場・高狩り場とか
細かく分けたら色々なると思うんですよ。
会話もROの話とかリアルの話とかいろいろだと思う。
Gvもソロ参加・少数参加・中参加・大人数とか参加しないとか色々あると思います。
桜花ってどうなんでしょうか?
各内容で100%中何%くらいでしょうか?
例えば、良くM募集でGv◎ってありますよね?あれって100%中の100%Gv参加するって
事ですかね?
じゃ○だったらどうなんだろう・・・うまく説明できてないかもしれないけど
わたしは最近あまりイン出来て無いけど、RO中で自分のレベルを上げる事は99になるまでと、他のキャラの目標(ケミ・ウィズの転生)は当面の目標で、近日の目標はケンセイのレベルを上げて高レベル狩場へみんなでいけるように準備をして、Gvは毎週砦を取れるようにとがんばるが近日の目標で、普段当たり前なのがG狩りや仲間との狩り・会話などだと
思っています。
それがGギルド(仲間の集まりな気がしています。)
ソロだったら今書いた事がほとんどないですね。

間違った考えかもしれませんが
Gvってすごく共通の目的としては大切なんじゃないかなーって思います。
Gv×ってGとか人は、わたしの推測ですが一度はGv参加したことあると思うんですね
それで楽しい思いをしなかったからもう参加しないって思ってるのじゃないかなーって
思ってます。Gvが始まるまではPvとかだったんだと思うんですが(わたしはした事無い、まだROしてなかった)Pvも導入された時は一度はやったと思うんですよね?
それで嫌なイメージついた人はGvもいっしょとかでしないじゃないでしょうか?

もっとGvもやってるよって前面に出して募集しても良いのでは?
G内でGvもがんばるよってみんなに言ったら脱退するのかな?どう思います?
Gvは週に1回の目標で、G内でのG狩り・会話と特に同じ立場じゃないのかな?
Gv無しのところは無い分、会話・G狩りなどに特化してるかもしれないけど
桜花どうなんだろうね?

会話は結構してる!?G狩りは低~中レベル狩り(G狩り週3回)、Gvは自由
こんな感じですかね?おーさんの脱退の理由は何でしょうか?
狩りが限定的でMの高レベル狩場への意欲が少ないから?Gvは基本レース主体で
人数面から中盤以降での防衛は難しい、それを補う事も中々出来ない(同盟・増員)
とかが原因!?今週砦取れた時に「おめ」ってwis来て、フレイムどうですかって質問
したら、同規模で同盟も組んですし、やっぱりGvがんばってるって感じがするそうです、
わたしが一番印象を受けた言葉が「Gv特化Gじゃ無い中だったら桜花もがんばってるGと
思うよ」って言われました。良いのか悪いのかどうなんだろうって思うコメントだと思いました。
いろいろ生意気な事書いてゴメンナサイ、率直に思った素直な意見です。
LKでGv専用Gのマスターをさせていただいていますが、最初はみんなの為って思って
がんばろうと思ってやってますが、EMCの使いどころ(バサクするとEMCできないから
割れたとしても呼べない事・使い方が下手)がとても迷惑をかけている事がすごく気になります。たまに思うのは団長が残影でEMC使う方が良いのでは?とか思ったり他の職業の
方が良いのではとか考えたりします。前にらっかーさんに相談した事もありましたが
どうなんでしょうかね?
おーさん脱退・すーちゃん休止と前衛で割るのもレミスさん・ぼういさん・先生などと
極端にアタッカーが居ない状態に、わたしはEMCをする事を優先的に考えるとどうしたら
とか考えてしまいます。取れない事が普通だったのが取れるかも!?になった今のGvで
Gvばかり考えすぎって言われちゃいそうですが、参加するには出来たら取りたいって
思うのでなんとかしたいです。

いろいろ書いてごめんなさい。
 

やばいよやばいよ

 投稿者:あらいあ  投稿日:2009年 2月18日(水)00時17分40秒
返信・引用
  構成メンバー把握メモ
現在30名
内、休止者:4名
 、実質:26名
最近の脱退者3名

これどっかにグラフ化して情報整理した方が良いかと思ったり・・
前もだったんですが、すー氏休止後は脱退・休止が相次ぎ
前回は決算月と重なったせいか崩壊の前触れとまで言われたくらいです
メンバーからすれば崩壊しても次のギルド探せば済む話ですが
運営陣にとってはそんな甘いこと言ってられない訳です

以前は3月一杯はギルド内活性に尽くそうと考えてましたが
ちょいとばかり早め早めに手を打っていかないといけないかも知れません

ギルドとしては右肩上がりの成長を目指してる訳で
波があるのは仕方ない事とは言え
如何に谷の部分を低く保つかが今後の課題ですね~・・
 

すっごい余談

 投稿者:あらいあ  投稿日:2009年 2月11日(水)14時24分18秒
返信・引用
  学内PCにて
「だんちょう」「あらいあ」でググったら流石に引っかかりました・・
まぁ名前も伏せといて正解なんじゃないかと思います

んで余談、先週のGvでC2でカチ合ったH,H同盟 (,関係なし)
ちょい前までは邪馬・H,H同盟として非常に大規模だった訳ですが
どうやら2~3週前に同盟が切れてた模様
つまり派遣じゃなくて本体だったということになります

Gvの最先端で戦ってたGにも関わらず現在は20前後の小規模なので
来週以降やり合う機会があれば学ぶところは多いかもしませんね。

以上余談。
 

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